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    莫言來復旦與王安憶陳思和談了什么?

    2023年05月22日11:28 來源:復旦大學 作者:胡慧中 戚心茹等 點擊:

    伴隨一陣響亮的掌聲,身穿格子襯衫、手拿帆布包的莫言,一襲黑色長裙、背著透明挎包的王安憶,與一身黑色西服的陳思和走向相輝堂舞臺中央,在藍紫色星空般夢幻的背景下落座。

    5月17日晚上,復旦大學相輝堂北堂座無虛席,中國作家協(xié)會副主席、諾貝爾文學獎得主、茅盾文學獎獲得者莫言來到復旦,與中國作家協(xié)會副主席、茅盾文學獎獲得者、復旦大學中文系教授王安憶,當代著名文學批評家、復旦大學文科資深教授陳思和,共談文學與舞臺。

    該活動開放報名后,不到一分鐘名額就被秒光,可謂“一票難求”。傍晚,濛濛細雨中,相輝堂前早已排起長隊,參加活動的師生捧著書,懷著熱忱,陸續(xù)走進會場,共赴與文學大師之約。

    用后半生完成一個小說家到劇作家的轉(zhuǎn)變

    “我面前這盆牡丹花像假花一樣,開得真漂亮,不過我能聞到香氣,應該是真花。”莫言的開場白讓觀眾忍俊不禁。

    2019年,莫言曾和作家余華、蘇童一起參觀莎士比亞舊居。站在莎士比亞的塑像前,莫言立下誓言:“我用我的后半生,要完成一個從小說家到劇作家的轉(zhuǎn)變”。

    “我希望將來人們說我是一個劇作家,這樣的話,我就跟余華和蘇童這兩個小說家區(qū)別開來了。”莫言詼諧的講述讓相輝堂內(nèi)洋溢著笑聲。

    其實,莫言對戲劇鐘情已久,自稱“話劇發(fā)燒友”。他整個創(chuàng)作生涯的起點,是一部未發(fā)表的六幕話劇《離婚》,寫于上世紀70年代末。二十年后,莫言延續(xù)對話劇的熱情,創(chuàng)作了《霸王別姬》和《我們的荊軻》兩部歷史題材的話劇劇本,在國內(nèi)外均演出過,叫好又叫座。

    “我覺得作為一個劇作家,坐在舞臺下面,看著自己的劇本,在舞臺上的演員扮演,這種感覺還是挺幸福的。”莫言從話劇中嘗到了甜頭,近年創(chuàng)作了戲曲文學劇本《錦衣》《高粱酒》等,而他融入茂腔等戲曲元素的小說《檀香刑》也被改編為歌劇。

    莫言將于5月底或6月初出版的新書《鱷魚》,也是一部話劇劇本。14年前,他就開始構(gòu)思這一劇本,“《鱷魚》這個題材本身是具有挑戰(zhàn)性的,但我覺得我處理的分寸還是把握得比較準確。我自己比較滿意的是,它看起來是一個反腐敗題材的戲劇,但是我想它的根本還在于寫人。我塑造的是一個復雜的、典型的人物形象。”莫言介紹,這部話劇打破了現(xiàn)實主義話劇的傳統(tǒng),將夢幻的乃至魔幻的一些因素融合進去,具有現(xiàn)代意識。

    莫言的小說蜚聲國際,而他的話劇也正走向世界舞臺,根據(jù)長篇小說《蛙》改編的俄語話劇已于今年4月在俄羅斯首演,受到海外觀眾歡迎。莫言在《蛙》中創(chuàng)造性地采用書信體+話劇的特殊結(jié)構(gòu),將一部九幕話劇作為全書的結(jié)尾,采用樸素的敘述,塑造出一位鄉(xiāng)村婦科女醫(yī)生的形象,彰顯對生命的人道關(guān)懷。

    莫言認為,一個小說家應該也是一個劇作家,像是老舍、薩特等,兼顧小說與戲劇的創(chuàng)作。同時,每一部好的小說里面,實際上都包含著一部甚至幾部話劇。

    “戲劇,尤其是話劇,我認為是我們中國作家的一個必修課,我也認為,我們中國作家要改行寫話劇,實際上是‘當行本色’。因為我們中國的傳統(tǒng)小說里面,看家本領(lǐng)是白描,用對話把人物性格寫得活靈活現(xiàn),這是值得發(fā)揚的傳統(tǒng)。”

    寫城市抑或農(nóng)村 最終是寫人性

    “我寫劇本,其實是受了莫言的鼓勵。”

    2001年,在前往瑞典的路途中,王安憶一直聽莫言講話劇《我們的荊軻》的故事,對寫話劇躍躍欲試:“莫言都在寫了,我還不能寫嗎?”

    然而迄今為止,王安憶還沒有寫過原創(chuàng)的劇本。2004年,王安憶將張愛玲小說《金鎖記》改編為同名話劇,連續(xù)兩稿被導演黃蜀芹打回。“話劇跟寫小說不一樣,寫小說可以藏著掖著,讓讀者有趣回味。我們這個戲臺上的東西,要立刻讓觀眾有反應,不要怕夸張。”

    看了莫言的最新劇本《鱷魚》,王安憶產(chǎn)生好奇:“莫言,你怎樣處理舞臺上有‘鱷魚’這樣的動物?”莫言回答說,一種是用假的鱷魚,“電子鱷魚”,另一種則是演員扮演鱷魚。王安憶贊成由演員扮演,就像英國話劇《戰(zhàn)馬》,“這就是藝術(shù)的感染力,由一種材質(zhì)換成另一種材質(zhì)。”

    “建議最后一場由人扮,因為鱷魚說話了。”陳思和笑著說。

    莫言、王安憶與陳思和,兩位當代文學舉足輕重的作家與一位文學評論家,是多年的好友。三位老友在復旦重逢,把盞共話,妙語連連,輕松愉悅的氛圍令師生沉浸其中。

    “在中國,最勤奮的女作家是王安憶。”莫言說,王安憶寫作非常勤奮,書桌很小。

    王安憶說,莫言作品中的有一種“生物鏈”,他的世界里有好多的動物,像鱷魚、蛙、牛、狗。“做夢經(jīng)常夢到以前放過的牛”,莫言笑談,在生活中有很多與動物相處的例子,便將這些生活經(jīng)驗運用于文學創(chuàng)作之中,像是民間傳說也與動物有關(guān)。“農(nóng)業(yè)社會、農(nóng)村生活,在一定程度上就是人與動物和諧共生。”

    陳思和認為,莫言和王安憶兩人創(chuàng)作的不同之處在于:莫言以前的作品多寫鄉(xiāng)村,這次寫了城市生活環(huán)境中的作品;王安憶成長于城市,主要的作品場景在上海、在城市,寫到鄉(xiāng)村就格外出色。“對理論來說,這一些相反的生活經(jīng)驗在創(chuàng)作當中是怎么形成的?”

    “寫城市也好,農(nóng)村也好,最終是落實到寫人性。如果你對人性不了解,寫什么都寫不好。”莫言坦言,“只有了解了某一個群體的一種獨特的精神狀態(tài)、心理狀態(tài),才可以寫得深入透徹。其實現(xiàn)在,鄉(xiāng)土文學與城市文學的界限,變得逐漸模糊了。”

    復旦學生與文學大師對話

    “做復旦的學生真幸福!”一位大一新生在搶到本場活動的門票后,他的父親給陳思和寫信說了這句話。

    一個半小時的對談結(jié)束后,復旦學子紛紛舉手提問。很多人早早想好并寫下了問題。

    當被問及《鱷魚》出版之后,近期的寫作計劃,莫言透露,他會著手創(chuàng)作另一部話劇,“關(guān)于一個高密老鄉(xiāng)的故事”。高密東北鄉(xiāng)是莫言生命的搖籃、精神的寄托,也是他文學創(chuàng)作不竭的源泉,他早已在諸多作品中將溢滿深情的文字植根于高密這片熱土。“不過,我的創(chuàng)作計劃經(jīng)常會變。”

    “剛剛?cè)焕蠋熖岬搅诉@個城市與鄉(xiāng)村的一個關(guān)系,其實我們現(xiàn)在大多數(shù)人都是出生在城市里,在現(xiàn)在的文學里,我們還能怎么去處理我們和故鄉(xiāng)之間的關(guān)系?”一位復旦中文系研究生提問。

    “寫你熟悉的、感興趣的、有意義的東西。”莫言建議,錘煉語言,挖掘人物的特殊性,結(jié)合自己最強烈的、最真切的感受,不要管鄉(xiāng)村和城市,想往哪里寫就往哪里寫。

    面對“選擇王安憶哪篇小說進行改編”的提問,莫言選擇《向西,向西,向南》。同時他打趣說,“她的小說缺少‘刀槍劍戟’的碰撞,寫的都是比較綿密。所以改成電影也不會太好看。”

    一位理工科男生則提問了“ChatGPT與文學創(chuàng)作”的熱門話題,莫言說,他曾試圖用ChatGPT寫七律詩等,但發(fā)現(xiàn)ChatGPT創(chuàng)作沒有感情、沒有原創(chuàng)性。

    作為復旦大學第十一屆讀書節(jié)系列活動之一,“大家談:文學與舞臺”由復旦大學圖書館、中國語言文學系主辦,在圖書館館長陳引馳向嘉賓贈送圖書館特藏書籍的環(huán)節(jié)中落下帷幕。

    獲諾貝爾文學獎后的11年 莫言做了啥?

    莫言在與王安憶、陳思和三人對談前,接受了復旦校融媒體中心記者采訪。

    莫言曾多次來到復旦,最近一次是11年前。他擔任復旦創(chuàng)意寫作專業(yè)的兼職顧問,與復旦學子進行寫作方面的交流。莫言參評諾獎的推薦人之一是陳思和教授。十年前的冬天,陳思和也曾陪同莫言赴瑞典領(lǐng)獎,踏上北歐白雪皚皚的土地。

    在2012年榮獲諾貝爾文學獎之后,莫言依然勤勉,“我想有一點是不能改變的,就是作為一個作家,最重要的工作是寫作。”莫言發(fā)表短篇小說,出版中短篇小說集,也涉獵了戲曲、話劇、詩歌等多種體裁。 

    “關(guān)于文學的思索一直沒有停止,寫作的任務也會愈加艱巨。因為隨著一個作家年齡的增長和作品的增加,創(chuàng)作的難度也構(gòu)成了一種越來越艱巨的挑戰(zhàn)。”莫言坦言,“總之,我還是要繼續(xù)努力。”

    回顧40多年的文學創(chuàng)作,莫言有過多次被退稿、拒稿經(jīng)歷,并非一帆風順。對文學的熱愛,對自身才華的自信,讓莫言一路堅持下來,筆耕不輟。“我想,大多數(shù)人在實現(xiàn)自己人生奮斗目標的過程當中,肯定是要經(jīng)歷很多的挫折,也要吃很多的苦,付出很多的努力。”

    自2018年以來,莫言在北京師范大學為研究生進行小范圍授課,對學生的習作進行具體分析指導。他與青年人的距離總是很近,點進“莫言”的微信公眾號,一句“我想和年輕人聊聊天”映入眼簾。

    莫言認為,總體來看,我們的大學生還是充滿活力,一代人比一代人掌握的學習技能更加成熟,學習的熱情也更加高漲,掌握的知識也越來越立體。“不管在什么時代,都可以說這樣一句話,未來是青年的,中國的未來是青年的,地球的未來也是青年的。”

    對目前在校的和即將入學的大學生們,莫言感覺像自己的孩子一樣,很親切。“在校園里碰到一張張年輕的笑臉,就內(nèi)心深處感覺發(fā)自內(nèi)心的一種溫暖,很高興,祝福他們。”

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